A atriz britânica Maxine Peake sobre o socialismo: "Essa é a raiz de quem eu sou"

UMA ENTREVISTA DE

Chandler Dandridge

Quando Maxine Peake cresceu na classe trabalhadora de Bolton, nos arredores de Manchester, ela conhecia poucas pessoas que faziam carreira nas artes. No entanto, Peake, hoje uma atriz de sucesso que atuou e estrelou dezenas de produções e filmes transmitidos em rede nacional, estava determinada a fazer carreira no palco.

Os primeiros esforços de Peake não foram bem-sucedidos: por três anos consecutivos, ela foi rejeitada em todas as escolas de teatro do noroeste da Inglaterra. Então, para rir um pouco, ela fez um teste para a RADA (Royal Academy of Dramatic Arts), uma das escolas de teatro mais prestigiadas do Reino Unido, e foi aceita. Tragicamente, a frequência exigia mensalidades, então Peake escreveu 600 cartas procurando alguém que a patrocinasse. No último minuto, ela conseguiu uma bolsa de estudos e o palco estava pronto.

A carreira de Peake como artista se manteve fiel às suas raízes na classe trabalhadora e à política socialista. Seu papel de destaque foi em dinnerladies, um programa de sucesso sobre as trabalhadoras da cafeteria de uma fábrica de Manchester. Desde então, Peake atuou em vários dramas de televisão e filmes com forte consciência social. Em 2018, ela atuou em Peterloo, de Mike Leigh, um filme sobre o Massacre de Peterloo, o levante em massa socialista da classe trabalhadora reprimido com derramamento de sangue na Manchester do século XIX. Com tendência a personagens da classe trabalhadora, o único papel de Peake na realeza até o momento foi uma atuação altamente aclamada como Príncipe Hamlet em uma produção de 2015 de Hamlet no Royal Exchange Theatre.

Peake é uma socialista convicta, uma convicção política que herdou de seu avô. Ela continua envolvida em militância política fora das telas e foi uma grande apoiadora de Jeremy Corbyn nas eleições de 2017 e 2019 no Reino Unido. Peake conversou com Chandler Dandridge, colaborador da Jacobin, sobre sua política socialista, as greves dos trabalhadores de Hollywood, a realidade de atuar nas artes como mulher e por que a arte deve ser incorporada a qualquer movimento político que valha a pena.

Maxine, obrigado por falar com Jacobin. Gostaria de começar perguntando: Você é ou já foi socialista?

Sim. Sempre serei. Para mim, essa é a raiz de quem eu sou. Os ensinamentos básicos estão enraizados em quem eu sou.

Como equilibrar o sucesso artístico com a manutenção de seus valores socialistas em um setor que visa ao lucro?

Minha política está muito ligada aos projetos que escolho. Sou muito rigorosa com os projetos, talvez até demais. Eu pergunto: Qual é a mensagem? O que está sendo dito? O que isso está apresentando?

Também é o tipo de trabalho extracurricular que vem com isso. É o envolvimento. Estou em uma posição privilegiada dentro das artes, então como posso ajudar a incentivar e ser uma voz? Acho que, de certa forma, a política de esquerda e o trabalho nas artes se separaram. Antes, andavam de mãos dadas. Agora é muito diferente. E acho que isso pode ser difícil para as pessoas porque não é o trabalho; não somos políticos. Entendo por que as pessoas têm dificuldade em expor suas opiniões. É preciso ter cuidado para não atingir as pessoas com isso. Mas eu sempre disse que essas são minhas opiniões – se as pessoas me perguntarem, serei honesta e direi o que penso sobre as coisas.

Você teve alguma reação a essa atitude?

Sim, mas nós conhecemos a imprensa britânica. Qualquer que seja a linha que você adote, sempre haverá alguma reação. Você só pode ir até certo ponto antes que eles encontrem algo para atacá-lo. Tenho certeza de que há salas em que não entro por causa da minha política, mas, na verdade, sinto que minha carreira seguiu o rumo que eu queria por causa da minha política. Sei que algumas partes vêm em minha direção porque as pessoas sabem que tenho uma consciência social. Então, na verdade, acho que até agora tem sido positivo. Houve alguns pontos negativos, é claro, mas essa é a escolha que você faz quando se manifesta sobre suas ideias.

Um diretor de elenco a chamaria para interpretar uma realeza?

Não acho que eu não seria escalada para o papel de uma realeza. Bem, talvez por causa da minha maneira de falar, provavelmente não seria.

Por que o sotaque é uma limitação? Você não foi treinada para interpretar pessoas diferentes com vozes diferentes?

Porque no Reino Unido temos uma obsessão absoluta por classe. E as pessoas pensam, erroneamente, que a maneira como as pessoas falam define sua origem social, econômica e intelectual. Ainda é muito comum na TV e no teatro que, se você falar como eu falo, as pessoas digam: “Bem, você é da classe trabalhadora”. Elas acham que não há nuances de classe no Norte. Ou você fala assim ou, se não tiver sotaque, você é de classe média.

O sistema de classes no Reino Unido é arcaico e, às vezes, parece que ainda não o rompemos em nosso cinema, televisão e teatro. Só espero que cheguemos a um momento em que o sotaque de uma pessoa deixe de defini-la. Acontece que é apenas o modo como falamos.

Qual é a sua relação com Hollywood?

Nunca esteve em meu radar. Quando saímos da escola de teatro, sempre nos diziam para fazer dez anos de trabalho bom e sólido antes de seguir uma carreira como tal. Fazer teatro, televisão, bons filmes britânicos. Os Estados Unidos pareciam ser algo inatingível.

Acho que agora, para os atores mais jovens, é realmente mais uma possibilidade. Devido à Internet e a outras coisas, o mundo ficou muito menor. Há tantos atores britânicos indo para o exterior e tendo grandes carreiras, e isso parece estar na lista de afazeres de muitos jovens atores com quem converso. Parece ser o auge.

Você se oporia a trabalhar em Hollywood? Quero dizer, se a Marvel a procurasse para ser a próxima Capitã América, isso lhe interessaria?

risos! Sempre há uma curiosidade… Só queria ver como são os serviços de camarim prestados por eles. Porque ouvi dizer que eles são brilhantes.

O Screen Actors Guild está em greve nos EUA. Isso está sendo discutido no Reino Unido entre seus colegas? O que você acha da ação sindical que está acontecendo em Hollywood?

Sim, isso está sendo muito comentado no Reino Unido e está afetando o casting e o setor aqui. Os atores daqui estão realmente apoiando isso. Sabemos que o que está acontecendo lá nos afetará.

Sem soar como uma conversa fiada, os socialistas sempre souberam que, para que o capitalismo funcionasse, seria necessária uma certa porcentagem de desempregados. Agora, em todas as forças de trabalho, os seres humanos reais estão se tornando redundantes e só se agravarão se não nos opusemos a isso.

É claro que há atores que podem receber muito dinheiro, mas essa é uma pequena porcentagem. As pessoas parecem se esquecer de que os atores que trabalham constantemente, indo de trabalho em trabalho, não estão sendo remunerados adequadamente. O que vemos agora é que, devido à grande produção dos serviços de streaming, muitos deles vieram para o Reino Unido após a COVID, e esse trabalho está acabando. Portanto, há muitas pessoas no setor, em ambos os lados da câmera, enfrentando dificuldades agora. Antes existia muito trabalho, mas agora está faltando um pouco.

A greve do SAG-AFTRA [Federação Americana de Artistas de Rádio e Televisão] foi anunciada há cerca de dois meses após a greve do Writers Guild of America. O que você acha da greve simultânea desses dois sindicatos?

No que me diz respeito, os roteiristas é que fazem o trabalho. Como atores, não somos nada sem os roteiristas. Nunca entendi muito bem por que os roteiristas são tão pouco valorizados. Para cada ator que pega um roteiro, é a escrita que procuramos. Então, sim, acho que agora é preciso haver um trabalho mais próximo entre os atores e os roteiristas. Sei que os atores ficam com toda a fama e os louros, mas não há produção sem os roteiristas.

É ótimo ver os atores aderirem à greve porque sempre tive a impressão de que o Screen Actors Guild nos Estados Unidos é um sindicato bastante forte. Temos um bom sindicato aqui, mas ainda temos um problema para fazer com que os atores se associem à Equity [Actors Equity Association, o sindicato das artes cênicas no Reino Unido]. Antigamente, não era possível conseguir um emprego a menos que se estivesse na Equity, e não se podia estar na Equity a menos que se tivesse um emprego. Então, muitos atores saíam fazendo qualquer coisa só para conseguir as horas necessárias para conseguir um cartão da Equity. Fazendo todo tipo de trabalho estranho e maravilhoso que poderia ser classificado como atuação.

Por que os atores de hoje estão mais hesitantes em se associar à Equity?

Acho que há uma parcela de pessoas que não acha que isso seja importante para elas. E realmente é. Mas agora ela está aumentando seu perfil e se tornando mais proativa. Politicamente, a Equity estava um pouco mais à direita, entende? Mas mudou muito. Eles têm ótimas pessoas trabalhando para o que está acontecendo com o fechamento de teatros, e agora estão realmente se preparando.

Ainda assim, tem sido difícil para eles porque acho que os atores pensam: “Ah, estou muito ocupado atuando”. Acho que muitos atores não estavam prontos para fazer o sacrifício de se envolver com o sindicato. Talvez eles também vissem isso como não querer estar do lado errado.

Li que durante seu trabalho de Hamlet no Royal Exchange todos recebiam o mesmo salário, de modo que você, como Hamlet, recebia o mesmo que os coveiros. Isso é verdade?

Sim, é verdade. Você recebe o mesmo. É muito democrático.

Mas em um set de gravação isso não acontece, não é mesmo? O salário geralmente é muito variado. Por que os atores hesitaram em se filiar a um sindicato se isso pudesse democratizar mais seus salários?

O problema é que muito disso é feito por meio de seu agente, e tudo se resume ao poder e à posição do agente. Conheço atores que estão em uma agência que talvez não queira pressionar muito, porque isso pode ter um impacto sobre os outros clientes se eles não estiverem na liga maior. Acho isso ridículo, porque se você tem dois atores fazendo papéis principais e descobre que um tem mais do que o outro, em geral é porque um agente pressionou mais do que o outro.

Eu estava lendo sobre o mais recente filme de Wes Anderson, repleto de estrelas, e um dos atores, Bryan Cranston, estava falando sobre a sensação alegre, quase emancipatória, de trabalhar em um set raro em que não há folha de chamada, trailers ou hierarquia entre os atores. Ele disse: “Somos todos iguais, em uma espécie de socialismo. E isso realmente funciona”.

Acho que é isso, não é? O teatro se alimenta mais de um ethos socialista de de várias maneiras. Sempre achei que é por isso que me sinto mais atraída pelo teatro. Depende do teatro, mas você passa todo esse tempo junto e, de certa forma, parece mais igualitário. É sobre todos se unirem. Parece uma colaboração. Acho que atuar é um trabalho de equipe.

Quais são algumas das barreiras que impedem esse tipo de sentimento em um set comum de gravação?

Porque o dinheiro é maior, nem sempre, mas pode ser um esforço menos criativo. Quando você entra em um trabalho, é jogado diretamente nele. Há ordens hierárquicas. Há um pouco de cultura de que as pessoas estão se aproveitando, mesmo que não seja intencionalmente. Você sabe, quem tem um Winnebago maior, blá, blá, blá. A política de tudo isso é bastante complicada. Mas acho que, como atores, temos pouco controle. E, às vezes, quando vejo atores sendo um pouco desajeitados ou exigentes com pequenas coisas, penso: “Ah, é mesmo?” Mas depois vejo que essa é a única maneira de ter controle.

Há um mito de que atuar é glamouroso e que os atores são elogiados, mas, na verdade, na maior parte do tempo, você é conduzido como gado. Não estou justificando o mau comportamento no set, mas, às vezes, ele geralmente decorre dessa falta de controle ou do fato de o ator não se sentir respeitado.

Você tem sido uma grande defensora de Jeremy Corbyn e de seu esforço para liderar o Partido Trabalhista. Como você sabe, nós, nos Estados Unidos, tivemos um desgosto semelhante com as campanhas presidenciais de Bernie Sanders. Gostaria de saber se você pode falar sobre alguns dos sentimentos em relação à liderança e às campanhas de Corbyn nas eleições gerais.

Parece que veio do… bem, não de lugar nenhum, mas quem poderia imaginar? Eu sempre tive muita consideração por Jeremy Corbyn por causa de sua política de esquerda quando ele era apenas um deputado em Islington. Meu avô faleceu há dez anos e ele era fã de Jeremy Corbyn, e nunca, em um milhão de anos, teria acreditado no que aconteceu.

E, claro, como é ingênuo pensar que eles deixariam isso continuar. Mas acho que, independentemente do fracasso percebido de sua liderança, isso despertou algo nas pessoas. Corbyn uniu muitas pessoas. E o problema com a esquerda é que, como sabemos, ela pode ser bastante fragmentada.

Acompanhando a campanha dos Estados Unidos, o momento que mais me marcou – que me levou às lágrimas, na verdade – foi sua recitação do poema de [Percy Bysshe] Shelley em Glastonbury. Por um momento, parecia que outro mundo era possível, até mesmo no horizonte.

Exatamente. E foi fascinante ver como havia um paralelo real com Bernie Sanders nos EUA. Parecia que algo estava acontecendo. Eu não estava tentando pensar muito no futuro. Apenas pensei: “Estou me preparando para isso agora. Estou apenas apoiando o fato de que existe uma alternativa.

O que aconteceu, Maxine? Por que parece que demos uma dúzia de passos para trás?

Fomos absolutamente surpreendidos pelo Brexit aqui. Ele se tornou o principal assunto de todos. E há muita desinformação sobre o assunto. Acho que nenhum dos lados sabia realmente o que estava votando. Isso cegou as pessoas e as dividiu – realmente dividiu as pessoas. E me parece que agora há uma onda de liberalismo no Reino Unido que parece um pouco americana, sabe? Quando você olha para o seu país, com o que está acontecendo com [Donald] Trump e o que está acontecendo aqui, a política das pessoas ficou muito confusa.

Desde que você saiu da escola de teatro em 1998, a austeridade tem atingido o Reino Unido cada vez mais. Você trabalhou durante os períodos do New Labour, da austeridade de [David] Cameron, do Brexit e da pandemia de COVID. Como a tendência à austeridade afetou sua vocação?

As instituições artísticas estão fechando em um ritmo acelerado. Há uma luta maior para que os jovens entrem nas artes, consigam permanecer nelas e consigam se sustentar. Quando comecei, era possível fazer dois ou três trabalhos teatrais por ano e depois fazer alguns episódios como convidado em uma série, e era possível viver e passar o ano. O custo de vida atual está fazendo com que muitas pessoas abandonem o negócio.

Eu poderia me inscrever. Quando eu não estava trabalhando por meses a fio, quando comecei, eu podia ir ao Jobcentre e recebia £40 por semana para comer, e depois pagava o aluguel, que acho que era cerca de £90 por semana. Você consegue imaginar isso agora? Quero dizer, eu morava em uma casa compartilhada, mas consegui sobreviver. Agora não há essa possibilidade.

Você falou muito sobre as condições de trabalho que afetam as mulheres que atuam no cinema, na televisão e no teatro. Você mencionou que “a menstruação, a menopausa e a maternidade” precisam ser mais levadas em conta no trabalho. Pode falar um pouco sobre isso?

Como mulheres, inconscientemente, somos ensinadas a sentir vergonha de falar sobre nossos ciclos menstruais. No mundo do teatro, nunca tive uma conversa com outra atriz sobre menstruação e a tentativa de subir ao palco para fazer uma apresentação de três horas, e o medo de vazar e ficar encharcada.

Eu costumava ter menstruações terríveis e ficava esgotada. Depois de Hamlet, fui ao médico, que fez alguns exames de sangue, e ele me disse: “Não faço ideia de como você conseguiu passar por isso, porque você está a ponto de receber uma transfusão de ferro. Você estava completamente à base de adrenalina”. Eu literalmente fui levada para o outro lado da rua para tomar uma injeção de vitamina B. Depois, você volta ao palco e, com ou sem razão, o show tem que continuar.

Como seria um ambiente de trabalho mais inclusivo em relação a essas questões?

Trata-se de um debate e de uma mulher ser capaz de dizer: “Não estou me sentindo bem no momento. Isso está acontecendo, aquilo está acontecendo.” Em vez disso, as pessoas estão se esgueirando pelo set e escondendo absorventes porque não querem que ninguém veja. Ainda há essa sensação de constrangimento. Ou você está filmando alguma coisa e o banheiro fica no fundo da colina e acima do riacho. Portanto, é preciso estar mais atento para que as instalações estejam, antes de tudo, ao alcance. E entender que isso pode ser debilitante para as pessoas. As menstruações, a menopausa, as mulheres grávidas do setor. Depois, entramos na questão dos cuidados com as crianças. Por que não há mais creches nos teatros, no cinema e na televisão?

Recentemente, você estrelou um episódio distópico de Black Mirror. Mas a distopia tecnológica nem sempre é fictícia nos dias de hoje. As greves de Hollywood se devem em parte à questão de os estúdios usarem inteligência artificial para escrever roteiros. O que você pensa sobre isso?

Estou horrorizada com isso. Acho que em algumas áreas há lugar para isso, mas não na escrita. A arte tem a ver com energia. Tem a ver com conexão humana. Tem a ver com a condição humana, não é? E se você não é humano, então não pode escrever sobre a condição humana.

Qual é o papel da arte na política? Quando vejo Jeremy Corbyn em Glastonbury declamando um poema com 200 anos para 100 mil pessoas, não posso deixar de pensar que a arte pode nos salvar. Isso é ingenuidade?

Sem dúvida a arte pode nos salvar. Pode nos inspirar e nos conectar. Todos nós precisamos de uma referência. Todos precisamos ser vistos. E é isso que a arte faz. Permite que as pessoas se expressem e permite que o público seja visto, que se reveja em algo, que se sinta respeitado e que é importante, que tem uma voz e que é compreendido. Para mim, é disso que se trata a arte. Detesto a forma como a arte é promovida e publicitada como sendo para a elite. É para toda a gente. Somos todos criativos. Somos todos contadores de histórias. É isso que nos faz continuar, não é?

Sobre os autores

Chandler Dandridge

é um psicoterapeuta e educador americano. Seus interesses clínicos giram em torno do vício, ansiedade e explorar maneiras criativas de melhorar a saúde mental pública.

Maxine Peake

é uma atriz e narradora britânica.

A atriz britânica Maxine Peake sobre o socialismo: “Essa é a raiz de quem eu sou”

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Maxine Peake

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