Durante três décadas, Ronnie Kasrils se engajou em uma cruzada transnacional para destruir o apartheid na África do Sul. Membro fundador do uMkhonto we Sizwe (MK), o braço armado do Congresso Nacional Africano (ANC) e do Partido Comunista Sul-Africano (SACP), o ex-ministro do governo iniciou sua odisseia revolucionária há 60 anos: escapou por pouco de uma repressão policial aos militantes antiapartheid ao cruzar a fronteira da África do Sul para a atual Botsuana com sua esposa e camarada Eleanor em setembro de 1963.

Antes de retornar à linha de frente africana como chefe da inteligência militar do MK, Kasrils coordenou missões secretas para apoiar o trabalho clandestino dentro da África do Sul. Do Bloco Oriental ao Extremo Oriente, passando por Dar es Salaam, essas operações – e os voluntários que as realizaram – desempenharam um papel vital na luta para derrubar o regime do apartheid e foram finalmente reconhecidas em detalhes no último livro de Kasrils, International Brigade Against Apartheid: Secrets of the War that Liberated South Africa.

Compilada no auge da pandemia de COVID-19, a coletânea editada reúne histórias e relatos de toda a extensão da luta internacional contra o apartheid: de guerrilheiros a militantes dos movimentos sociais e as missões clandestinas dos famosos “London Recruits” de Kasrils. Owen Dowling, da Tribune, parceira da Jacobin no Reino Unido, conversou com Kasrils sobre o livro – e sobre uma vida dedicada à luta internacionalista.

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OD

Na introdução de International Brigade Against Apartheid, você descreve os vários voluntários, militantes e guerrilheiros que o texto apresenta como tendo pertencido a uma “Brigada Ubuntu”. Poderia explicar melhor esse conceito?

RK

Uso o termo “ubuntu”, que é um termo africano, um termo zulu/xhosa, é uma ideia muito humanista. “Ubuntu” é como “solidariedade de comunidade”, de pessoas. Uma frase sobre ubuntu é: ‘umuntu ngumunt ngabantu‘, que se traduz como ‘uma pessoa é uma pessoa por causa de outras pessoas’. Portanto, é por meio de sua interação e solidariedade com os outros que você realmente se torna humano. Essa é a essência do ubuntu. Assim, você vê como isso se relaciona com a questão do internacionalismo.

Considerávamos o internacionalismo como um dos principais pilares da luta para derrubar o apartheid. Tínhamos quatro pilares: a política era sempre a principal, a liderança política, a mobilização política do povo etc. [Acreditávamos] que era isso que acabaria com o apartheid, a luta do povo da África do Sul. Isso seria reforçado por uma rede clandestina que distribuiria panfletos, ajudaria a contrabandear armas e poderia orientar as organizações de base, as organizações sociais, a comunidade, a juventude, os sindicatos etc., que estavam se desenvolvendo de forma bastante enérgica na década de 1980. 

O terceiro pilar era a luta armada. A África do Sul não tem as características de Cuba, Vietnã, Angola, Moçambique – não temos essas vastas florestas e áreas inacessíveis. Temos as montanhas, mas elas não têm nenhuma cobertura – são penhascos pedregosos, veja bem – portanto, não há lugar para se esconder. Desse ponto de vista, percebemos que, embora precisássemos de luta armada, ela nunca seria mais do que de curto prazo e muito urbana, embora tivéssemos presença nas áreas rurais. A luta armada reforçaria a luta de massas. 

O quarto pilar era a solidariedade internacional. Vimos isso – e vimos isso no Vietnã – como um papel decisivo para isolar o regime – para pressionar governos como o britânico, o francês e o americano (que eram aliados, na verdade, do apartheid) e mobilizar as pessoas contra os governos, pressionando-os a cortar vínculos comerciais, empresariais e culturais: boicote, desinvestimento e sanções, que enfraqueceram muito o apartheid.

Em termos desse pilar internacional: o Movimento Anti-Apartheid era popular, transparente, e essa era a verdadeira pressão sobre esses governos, a mobilização de seu povo. Isso foi profundamente importante. Mas a partir desses jovens ativistas, ou mais velhos, sindicalistas e marinheiros, começamos a ver que eram pessoas realmente muito comprometidas, que poderíamos utilizar, como na Segunda Guerra Mundial – pense na Grã-Bretanha e na luta na França, enviando pessoas para trabalhar com a Resistência. É um pouco parecido com isso, exceto pelo fato de não estarmos usando esses internacionalistas para lutar. É claro que o título vem das Brigadas Internacionais da Guerra Civil Espanhola. Essa “brigada” não era formada por pessoas que estavam nas trincheiras combatendo o inimigo de frente, mas por pessoas disfarçadas, ou seja, no máximo dois ou três trabalhando juntos, sem conhecer os outros.

OD

Em termos de Resistência, Brigada Internacional e assim por diante, até que ponto você acha que a memória antifascista foi decisiva para recrutar pessoas para o trabalho antiapartheid?

RK

Foi fundamental. Se começarmos com o primeiro grupo, que era majoritariamente britânico: o ímpeto da luta antifascista na Segunda Guerra Mundial, a luta contra Mosley e o fascismo nos anos 1930 – eles não estavam por perto, mas aprenderam isso com seus pais e avós da classe trabalhadora – foi muito essencial. Isso também significava que, em questões de antisupremacia branca, antirracismo e antifascismo, era possível encontrar pessoas com vínculos com a classe trabalhadora. A questão de classe estava ligada [ao sentimento antirracista e antifascista].

Nos anos 1980, com os que vieram da Bélgica e da Holanda, fizemos perguntas a cada pessoa – em primeiro lugar, para dizer quem você é e o que o motivou – e o quanto eles escreveram sobre como sua motivação foi o antifascismo de suas famílias e de seus pais, como foi o primeiro desenvolvimento de sua conscientização, de sua consciência política – foi muito, muito profundo mesmo.

OD

Você poderia fazer um breve resumo de suas viagens internacionais ao longo das três décadas de luta armada, começando quando fugiu da África do Sul para Botsuana em 1963?

RK

Eu cresci na África do Sul nas décadas de 1940 e 1950. Em 1960, quando eu tinha 21 anos de idade, houve o Massacre de Sharpeville. Naquela época, somente pessoas muito ricas saíam da África do Sul: o país estava no fundo do poço da África e era muito voltado para dentro, o que afetou a cultura e a política. De qualquer forma, eu me envolvi com o ANC, o Partido Comunista e a luta armada após Sharpeville. E então – não estava “fugindo” da África do Sul, na verdade fui enviado para treinamento militar porque estava muito “quente”, a polícia estava atrás de mim – [o partido disse] “tudo bem, queremos que você vá para o treinamento”. Naquela época, achávamos que sairíamos e voltaríamos em seis meses.

Então, cruzei a fronteira ilegalmente para Botsuana, depois para Bechuanalândia, um protetorado britânico sob a proteção da Union Jack – na verdade, fiquei bastante aliviado ao ver aquele avental de açougueiro voando! Era ainda muito colonial, um estado muito arcaico, e os administradores que conheci em Bechuanaland estavam realmente fora do século XIX. Ainda era muito controlado pela África do Sul – espiões e influência estavam por toda parte. De lá, o ANC organizou um voo fretado para a Tanzânia. Isso foi no final de 1963, e foi uma lufada de ar fresco. Assim como no resto do “gigante que despertou”, como Jack Woddis o chamava em seus livros, você sentia a vibração e a confiança brotando. Na época, ainda era Tanganica, pois não havia se unido a Zanzibar para se tornar a Tanzânia. Julius Nyerere, um líder muito progressista, apoiou todos os movimentos de libertação. Dar es Salaam era simplesmente maravilhosa – era um verdadeiro sopro de primavera e muito empolgante.

De lá, em pouco tempo, fui enviado para a União Soviética. Aterrissamos em Moscou, depois pegamos outro voo para Odessa: uma cidade bem russa, muito cosmopolita, de língua russa, na Ucrânia soviética. As pessoas que treinavam em uma academia militar nos arredores de Odessa eram de todas as partes da União Soviética. O que me impressionava quando fazíamos nossos exercícios militares – sabe como é, ataques simulados e disparos em pólvora seca – eles gritavam “Smert Fashizmu! Smert Fashizmu!” (“Matem os fascistas!”). 

Para mim, e acho que para os outros, era uma espécie de “sim, você sabe, isso é ótimo”. Os instrutores não ucranianos não eram tão agressivos – eles odiavam os nazistas, obviamente, mas não usavam tanto o termo “fascismo”, era mais sobre “os nazistas”, e eles diziam “os racistas”, sabendo que estávamos lutando contra o racismo na África do Sul. Mas foi só em Em retrospecto, percebi o que estava motivando os ucranianos que nos treinavam – muitos eram comunistas ou apenas patriotas ucranianos que lutavam contra a Alemanha nazista, os fascistas e os colaboradores de Banderite.

De qualquer forma, era uma sociedade muito otimista, tanto em Moscou quanto em Odessa; eram dezenove anos após o fim da Grande Guerra Patriótica, mas as coisas estavam se desenvolvendo: a mudança estava no ar, o avanço estava no ar, o desenvolvimento. Além da nossa escola de treinamento, podíamos sair pela cidade nos fins de semana, conhecer pessoas e ser levados às suas casas, ou visitar escolas e conversar com as crianças.

Depois disso, eu estava de volta a Dar es Salaam, e a liderança estava tendo a ideia de que, a partir de Londres, já que havia tantos vínculos com a África do Sul: negócios, turismo, estudantes sul-africanos que vinham para Oxford, Cambridge e outros lugares, precisamos explorar isso e desenvolver um vínculo clandestino com a África do Sul. Naquele momento específico, com as prisões e a repressão às nossas organizações, tivemos que nos reorganizar. Portanto, foi uma luta prolongada com uma estratégia prolongada. Na própria África, havia a ideia de enviar guerrilheiros através da Rodésia para a África do Sul, mas eles achavam que eu, como branco, poderia trabalhar melhor com alguns dos companheiros em Londres para desenvolver esses vínculos.

Assim, viajei para Londres em 1965. Casei-me, tive dois filhos e morei lá por cerca de doze anos antes de voltar para a África. Me envolvi na Grã-Bretanha dos Beatles, da Carnaby Street e dos protestos contra a Guerra do Vietnã, e fui à LSE para me registrar, para procurar estudantes que pudessem ir à África do Sul como mensageiros para nós. A outra fonte principal era a Liga dos Jovens Comunistas e o CPGB. Era preciso ter muito cuidado porque o MI5 estaria observando e a África do Sul tinha seus agentes lá.

Comecei a recrutar pessoas para irem à África do Sul e realizarem atividades clandestinas – viagens curtas, entrando e saindo. Muitos dos jovens comunistas eram trabalhadores e sindicalistas, nunca tinham voado em um avião, não tinham passaportes, precisavam se inscrever. Mas eu fazia com que eles cortassem o cabelo, usassem ternos, fingissem ser estudantes muito conservadores para que pudessem distribuir panfletos em fundos falsos de malas e enviar coisas para listas de endereços na África do Sul, além de conhecer certas pessoas e passar dinheiro e documentos. 

Também fui à França em 1968, encontrando marinheiros britânicos que estavam desembarcando em Le Havre e outros lugares, e dei a eles material para levar para a África do Sul e instruções sobre quem ver e como ajudar. Esse período foi muito empolgante: estávamos no topo de uma onda naquela época. Fui à Cuba, Moscou, Praga, República da Irlanda, onde tivemos ótimas conexões com os comunistas irlandeses e, mais tarde, com o IRA para nos ajudar com o desenrolar da luta armada. Portanto, naquela época, viajávamos para muitos países.

OD

Gostaria muito de saber mais sobre Dar es Salaam nos anos 1960 e o envolvimento internacional que surgiu lá.

RK

Aqueles eram dias realmente agitados, em meio ao surgimento das lutas pela libertação, e Dar es Salaam era um centro para todos os movimentos de libertação. O governo da Tanzânia era nosso anfitrião e, por isso, convivemos com os líderes de todos esses movimentos, de Agostinho Neto a Marcelino dos Santos; Samora Machel era um jovem que ainda não conhecíamos, mas eu era bastante amigo do futuro presidente de Moçambique, Joaquim Chissano. Portanto, do ponto de vista africano, foi muito empolgante conhecer essas pessoas.

Conhecemos Pete Seeger, que veio com sua família para Dar es Salaam. Minha esposa e eu o encontramos andando pela cidade; ele estava fazendo um pequeno concerto em algum lugar, então conversamos com ele e o convidamos para ir ao escritório do ANC, e ele veio e se apresentou para nós, e há um registro disso. 

Depois veio Malcolm X, que também chegou. Tínhamos amizade com alguns jovens americanos que estavam lecionando na Tanzânia, e eles disseram: “Há um cara, Malcolm X, e ele está muito interessado em conhecer o ANC”, então fizeram uma festa. Lembro-me de ter ficado muito impressionado. Sabíamos um pouco sobre ele, que havia se tornado muçulmano e assim por diante; havia a ideia de que ele era ferozmente “antibranco”, mas nessa festa eu vi que ele estava dando mais atenção aos jovens americanos brancos, porque queria incentivá-los. E então ele falou comigo – eu era um dos poucos brancos da África do Sul que estava lá – e perguntou: “como alguém como você se envolve nessa luta dos negros? Dava para ver que ele estava querendo entender.

Esse foi um período em que Che Guevara estava no Congo, tentando ajudar a desenvolver essa luta. A embaixada cubana nos procurou e disse: ‘camaradas, Che Guevara está na cidade. Por favor, não falem sobre isso, mas ele vai dar uma palestra em nossa embaixada no domingo”. Eles convidaram todos os movimentos de libertação, então o ANC escolheu vinte pessoas. Ele falou lá, e foi um dos eventos mais maravilhosos da minha vida.

Não que todos nós concordássemos com o que ele tinha a dizer, porque sua abordagem essencial era que todos nós deveríamos nos fundir em um movimento para toda a África. É possível entender isso vindo da América Latina, com a tradição bolivariana, mas a África é um pouco diferente. Então, basicamente, isso significava que todos nós deveríamos nos fundir – isso corta a identidade nacional, que estava [então] sendo formada – mas também significava, por exemplo, com o ANC: agora vocês são um movimento único e orgânico, a primeira coisa é “libertar o Congo”, a segunda coisa é “libertar Moçambique”, a terceira coisa é “libertar Angola”, depois vir para o Zimbábue, depois lutaremos na Namíbia, depois todas as lutas na África do Sul. Ninguém estava interessado nesse tipo de efeito dominó. 

Assim, eu estava na palestra, acho que todos os presentes apertaram sua mão e, claro, ele conversou um pouco com cinco ou seis dos principais líderes do movimento. No dia seguinte, eu estava caminhando no calçadão e, de repente, lá estava meu amigo da embaixada e o Che – e eu estava usando uma boina marrom! Quando nos apresentamos, ele me disse: ‘bueno beret’. Tivemos uma pequena conversa – foi fantástico, como você pode imaginar – você não quer lavar as mãos depois disso! 

OD

Pode me falar sobre o episódio de Aventura?

RK

No início da década de 1970, estávamos em uma situação difícil porque, após o colapso da clandestinidade, tínhamos centenas de jovens recrutas africanos que haviam sido treinados – inicialmente na Argélia, no Egito ou até mesmo na Etiópia, depois alguns foram para a China, Tchecoslováquia, Cuba e, principalmente, para a União Soviética – e voltaram para nossos campos na Tanzânia. Estávamos a três mil quilômetros da África do Sul, e atravessar o Moçambique português, a Rodésia de Ian Smith e voltar para casa era muito difícil e muito lento. Portanto, houve um aumento da impaciência em nosso grupo. 

Tentamos, em primeiro lugar, enviar uma “coluna volante” pelo Zimbábue (então Rodésia). O pessoal da ZAPU tentaria estabelecer bases secretas no país, o pessoal do ANC tentaria atravessar a fronteira e, em seguida, ir para várias partes da África do Sul e estabelecer grupos de guerrilha clandestinos. Mas os supremacistas brancos eram muito engenhosos: tinham espiões por toda parte, até mesmo nas aldeias, e pessoas que colaboraram. Assim, esses grupos foram descobertos e houve tiroteios, de modo que não conseguiram chegar à África do Sul; tiveram de se retirar, e alguns deles foram presos e passaram os 20 anos seguintes nas prisões de Ian Smith. 

Depois disso, fizemos uma longa reflexão em uma conferência em 1969 e decidimos que ainda estávamos pensando demais em linhas militaristas, em guerrilhas entrando no país. Tínhamos uma abertura com a Somália sob o comando de Siad Barre, que estava alinhado com a União Soviética, e esse país conseguiu levar um contingente de nossos guerrilheiros para lá. Então, compramos um barco, o Aventura, que era de propriedade do estado americano e usado por Franklin D. Roosevelt. Colocamos esses guerrilheiros no barco, que deveria navegar pela costa para selecionar pontos de desembarque na África do Sul. 

Eu estava encarregado dos grupos de recepção de Londres – muito pequenos, três pessoas em dois grupos – que haviam feito reconhecimento, encontrado lugares bastante remotos e seguros para desembarcar. No final, escolhemos qual deles – o ANC, o nosso grupo do SACP com Joe Slovo e Yusuf Dadoo em Londres – e decidimos onde o Aventura colocaria os guerrilheiros em terra por meio de botes. Eles chegariam e seriam recebidos pelas pessoas que haviam feito o reconhecimento. Alex Moumbaris comandava o grupo, e com ele estavam Bob Newland, do Liberation, uma jovem comunista, Daniela Hearn, e um marinheiro de Liverpool chamado Bill McKay. Tínhamos dois grupos de duas pessoas cada, e eles iriam receber as pessoas e as armas seriam levadas em seus carros, e eles as transportavam pela África do Sul. 

Mas o barco não estava em condições de navegar: foi comprado do Mediterrâneo para a Somália, a primeira tripulação era formada por exilados gregos que viviam na Polônia, e os guerrilheiros embarcaram no barco em Mombaça, mas os motores falharam e ele foi rebocado de volta para a Somália. Naquele momento, a tripulação grega meio que se acovardou, e tivemos que recrutar, da noite para o dia, uma dúzia de camaradas da Grã-Bretanha, marinheiros, que responderam imediatamente. Eles voaram e o barco foi consertado, achamos que estava tudo bem. Dessa vez, ele foi para o mar a cerca de uma hora do porto da Somália e quebrou novamente, e infelizmente esse foi o fim do Aventura.

O que aconteceu em seguida foi que aquele grupo, cerca de vinte e dois deles que seriam desembarcados em Aventura, foram levados da Somália para o Quênia – obviamente sem uniformes e sem armas – e de lá para a Suazilândia, agora independente, e Botsuana. Era lá que Moumbaris e sua esposa francesa, Marie-José, se encontravam com as pessoas: eles as levavam até a fronteira, entravam legalmente na África do Sul, e os caras pulariam a cerca e eram pegos do outro lado. Então, eles começaram a fazer isso; infelizmente, durante o processo, um desses guerrilheiros foi capturado e preso. Como o casal estava fazendo isso durante duas semanas, a polícia estava esperando por eles, e eles foram presos quando passavam por Botsuana. 

Isso levou à prisão de Sean Hosey, porque uma das pessoas que atravessou pelo lado da Suazilândia estava em Durban, morando em um esconderijo em uma cidade africana, mas a polícia soube e os prendeu. No processo de tortura e interrogatório, eles descobriram que um dos rapazes disse que, se ele tivesse algum problema e precisasse de apoio, havia um endereço em Londres para o qual ele poderia escrever em uma espécie de código secreto, que era para mim. Então, eu recebi a carta e pensamos: “É confiável ou não? 

Qualquer pessoa que nos escrevesse recebia uma certa instrução – se estivesse escrevendo sob coação, onde escrevia seu nome, sublinhava-o – mas a polícia desconfiava disso, então, obviamente, eles o espancaram e sabiam. Assim, quando recebemos a carta, o nome não estava sublinhado, então pensamos: “Bem, é melhor respondermos, o cara está em apuros”. Ele nos disse que se encontraria com alguém em um determinado dia em uma estação de trem em Durban, e Sean Hosey – que já havia participado de ataques com bombas de panfletos – disse: ‘Sim, esse é fácil, não é como os Em outros, é só entrar, ir a uma estação de trem e dar a um cara um envelope com documentos de identidade e dinheiro”. Mas assim que ele fez isso, a polícia sacou suas armas e ele foi preso.

Ele e Moumbaris foram julgados com quatro africanos que também foram capturados nesse projeto, e todos os quatro africanos foram condenados a 15 anos, Moumbaris a 12 e Hosey a cinco. Mais tarde, Moumbaris conseguiu escapar da prisão [em 1979] e conseguiu a liberdade.

OD

Avançando para as décadas de 1970 e 1980 nos estados africanos da linha de frente, você fazia parte da liderança sênior do MK. Qual foi sua experiência com as campanhas militares daquela época, em Angola e na Namíbia, contra a invasão sul-africana do Apartheid, como alguém envolvido no comando?

RK

A grande mudança radical, o ponto de inflexão, foi o colapso do colonialismo português. O surgimento em Moçambique, na fronteira com a África do Sul, e em Angola, na fronteira com a Namíbia, de governos muito revolucionários. Fomos recebidos pela primeira vez em Angola, “a trincheira firme da revolução na África”. O próximo colapso foi o Zimbábue, com a derrubada da Lancaster House, portanto, foi uma verdadeira mudança no equilíbrio de forças a nosso favor. 

Foi nessa época que me tornei Chefe de Inteligência de nossa força armada. Nosso foco principal era a frente sul-africana, nossa base de retaguarda era Angola, e eu estava realmente lidando com a África do Sul interna e com Eu estava na clandestinidade, na Suazilândia e em Botsuana, disfarçado. Tinha meus tenentes nos serviços de inteligência em Angola. 

Nessa fase, já nos anos 1980, quando a África do Sul estava em guerra total com Angola, estávamos recebendo recrutas de dentro das forças armadas: alguns que simplesmente atravessaram e se juntaram a nós, outros que eram importantes dentro das forças armadas para nos fornecer informações. Assim, eu estava recebendo informações maravilhosas sobre os planos de batalha, o armamento e a estrutura sul-africana, que foram fornecidas aos angolanos e aos cubanos e que fizeram uma enorme diferença.

Em seguida, fui a Angola e me reuni com as principais pessoas, incluindo dos Santos, e com a liderança cubana. Esse [fornecimento de informações militares sul-africanas] foi uma forma importante de apoiar a luta deles contra a invasão sul-africana. Mas também fornecemos a eles alguns de nossos funcionários que falavam afrikaans, porque as forças sul-africanas – tão arrogantes – achavam que nem precisavam usar um sistema de código nas comunicações por rádio, bastavam falar afrikaans, mas nós tínhamos nosso pessoal interceptando as comunicações em nome dos cubanos e angolanos e traduzindo para eles. 

Naquela situação, os sul-africanos tinham suas forças lutando lá, mas estavam basicamente treinando e apoiando a UNITA e [Jonas] Savimbi. Assim, houve uma grande ofensiva em várias partes de Angola contra as linhas de comunicação do Estado e as áreas avançadas e as FAPLA – que são as forças armadas de Angola – portanto, nossas forças em Angola (tínhamos milhares de pessoas) estavam envolvidas na luta não tanto contra os sul-africanos, mas contra a UNITA, que era a representante dos sul-africanos. Portanto, estávamos muito envolvidos nessa área e desempenhamos um papel de apoio.

OD

O que foi a Operação Vula e qual foi sua experiência com ela?

RK

Um dos problemas, obstáculos e desafios que enfrentamos com o colapso da resistência nos anos 1960 foi reorganizar a resistência, o que estávamos fazendo depois de 1976. [Estávamos cometendo certos erros de foco, pois inicialmente estávamos operando de forma um pouco militarista e meio que vendo nosso papel no exterior [como] apenas enviar guerrilheiros para lutar. 

Mas, na África do Sul, o que estava se desenvolvendo era esse novo movimento sindical radical chamado COSATU, muito à esquerda; e a Frente Democrática Unida, que era esse movimento de massa de mais de 200 estruturas diferentes, forças sociais, igrejas, etc. E isso estava criando, estávamos percebendo, esse primeiro pilar, a liderança política e a mobilização que era, na verdade, de importância primordial. Estávamos negligenciando os sindicatos e esses tipos de organizações do exílio, tínhamos nos envolvido um pouco demais na forma militarista, então começamos a nos ajustar. 

Embora estivéssemos enviando pessoas, não enviamos líderes seniores até a Operação Vula, que ocorreu em 1987. Então, a primeira liderança foi enviada – Mac Maharaj e Siphiwe Nyanda, dois líderes; Siphiwe mais tarde se tornou comandante da nova Força de Defesa Sul-Africana, Mac era muito conhecido, altamente experiente, ex-prisioneiro de Robben Island, um dos caras que estava trabalhando (ao contrário de mim, que estava no lado militar) mais no lado político e clandestino. Então, eles entraram para criar essa liderança sênior clandestina, que era o Vula. 

Então, nós os reforçamos; eu não pude entrar antes porque era da Inteligência Militar e ainda estava muito envolvido com o lado militar, mas, no final de 1989, Oliver Tambo disse que eles queriam que eu entrasse e me juntasse a eles. Entrei no início de 1990 e fiquei na clandestinidade por um tempo até que a proibição [do ANC e do SACP] fosse suspensa. Naquela época, o Vula estava espalhando sua rede por todo o país quando houve a grande mudança e isso se transformou em negociações. Portanto, o Vula cumpriu uma fase inicial de suas intenções.

OD

Essa foi a primeira vez que você voltou ao país desde o início da década de 1960?

RK

Sim, exceto pelo fato de que, com a maneira militar de receber as pessoas, eu as levava por cima da cerca e vinham os carros que eu havia montado, e eu gostava de entrar com os caras. Eu quase quis entrar no carro e dirigir com eles até Victoria e Jo’burg, mas Joe Modise, o comandante, me disse: “Ronnie, você não deve cruzar a cerca”, e devo dizer que cruzei em algumas ocasiões.

OD

Quando o Vula estava em seus estágios iniciais, havia alguma expectativa que os prisioneiros de Robben Island seriam libertados em breve e que De Klerk cairia?

RK

Não quando eles entraram inicialmente, mas logo depois. Eles entraram no início de 1988, Walter Sisulu e companhia foram libertados em 1989 [e Nelson Mandela quatro meses depois], e foi aí que começamos a ver que uma estratégia de insurreição armada não iria se concretizar – e que, na verdade, seria melhor, embora fosse necessário um compromisso, encontrar essa mudança política sem derramar oceanos de sangue.

OD

Já se passaram quase trinta anos desde as primeiras eleições democráticas em 1994 e o fim do domínio da minoria branca na África do Sul. Com essas três décadas em retrospectiva, como você vê a contribuição dos voluntários internacionais para o fim do apartheid, em relação aos outros fatores que derrubaram o regime?

RK

Eles deram uma enorme contribuição. Eles não gostam de achar que foi tão significativa, porque eram auxiliares e não querem prejudicar a luta dos negros dentro da organização, por isso tendem a ser modestos demais. Mas eles fizeram uma contribuição que acabou sendo muito significativa em apoio à mudança que veio por meio da luta de massa e do sacrifício do povo da África do Sul, e eles insistiram que temos que articular dessa forma, o que eu faria de qualquer maneira – mas vou além e digo que eles fizeram uma mudança bastante significativa.Thabo Mbeki, ex-presidente da África do Sul, declarou que a contribuição deles foi incalculável em uma época em que as estruturas clandestinas organizadas haviam sido destruídas. E ele está se referindo aos Recrutas de Londres [originais], dizendo que o apoio da Brigada Ubuntu do final dos anos 1960 e dos anos 1970 em diante foi absolutamente inestimável. 

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